Hallo Ben!

Läßt sich so ein System in jeden Bestücker und Drucker einbauen?

Wir haben Assembléon Maschinen und arbeiten in der einen Maschine mit Pins und in der anderen haben wir ein Sandwich-Clamping, brauchen dort also nur dann Pins, wenn die LP eine gewissen größe übertrifft.

Die Drucker sind von EKRA (E4,X4).

Bis dann...
Christian

War da nicht ein Link Ben ?
Edit: ah habs gefunden => Ben-Technologies ^^

Hi Christian,

es sind fast alle Anlagen möglich.

Die Größen beginnen bei 39mm Unterstützungshöhe und über Toolingadapter sind dann nahezu alle Höhen möglich.
Auf unserer Internetseite unter folgendem Link kann überprüft werden, ob schon ein geeignetes System für die Maschine vorhanden ist. http://www.ben-technologies.com/xtcommerce/media/matrix.pdf
Bei recht neuen Anlagen kann es im Einzelfall sein, dass diese nicht gelistet sind. Dazu müssten dann die Masse wie Länge des Tisches in Durchlaufrichtung, sowie die Unterstützungshöhe der Standardunterstützungen bekannt sein. Dann kann eigentlich jede Maschine mit Grid-Lok ausgerüstet werden. Bei einigen Halbautomatischen Druckern ist die Unterstützungshöhe kleiner 39mm, dort kann dann nicht die komplette Component Clearance genutzt werden. Es gibt Unterschiedliche Systeme mit Unterschiedlichen Höhen, welche sich auch im Pinhub unterscheiden. Bei Systemen für EKRA mit Unterstützungshöhe 86,5mm können Bauelemente mit bis zu 27mm auf der Unterseite verbaut werden.

Bei Bestückautomaten macht eine Unterstützung der Leiterplatte immer da Sinn, wo die Leiterplatte durch das Bestücken schwingt oder sich die Leiterplatte nach unten biegt.
Dies ist im Prozess meist bei Größen ab 80mm Durchlaufbreite nötig. Je nach Dicke der Leiterplatte oder größe der Leiterplatte wird der Effekt stärker.
In den meisten Fällen reichen ein bis zwei Module zur Unterstützung aus.
Wir haben in Norddeutschland bei einem Kunden 8 Assembleon Maschinen damit ausgerüstet.
Emerald und Topaz. Einbauzeit des Systems 20-30minuten.
Ekra- Drucker sind auch kein Problem. Wichtig wäre die größe der grössten LP die verarbeitet wird.
Danach kann dann die Länge der Module und die Menge der Module ausgewählt werden.
Es gibt Module in 305mm und 456mm länge diese unterscheiden sich im Preis.
Ab 200mm Breite empfehlen wir 3-4 Module. Ein Modul hat eine Breite von 32mm und wird magnetisch auf dem Tisch gehalten. Kann somit in jegliche Position gebracht werden.
Bei EKRA- Maschinen empfehlen wir zusätzlich seitliche Unterstützungswinkel, welche direkt neben den Transport vorne und hinten gestellt werden. Dies gewährleistet eine optimale Unterstützung im Randbereich.

Ich hab mal ein Bild einer EKRA X5 beigefügt!

Gruß

Ben

Zitat

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Was hat Euch besser gefallen, welches G-L System hattet ihr getestet? Möchte was lernen bzw. nächstes mal besser machen! Falls ich bei Euch war.

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Wir haben das GL nicht von dir getestet, sondern von einem anderen Vertrieb.

Was uns nicht gefiel:
Unterstützte Fläche bei Vario ist größer bei fast gleichen maßen mit doppelt so vielen Pins.
Schalter für Automatik bei VG besser ausgeführt, bzw im Drucker über Luft, bei GL ein Taster, der einem gewissen Verschleiß unterliegt(befürchtung).
Damals war noch setzkraft der Pins bei änderung der Modulzahl zu ändern - ständiges gefummel. Das ist ja inzwischen abgestellt
Kappen sitzen beim VG besser auf, bei GL konnten sich die Kappen lösen.
Die Unetrstützungskraft ließ bei größeren Serien (mehr als eine Schicht) bei GL nach. Wenn kritische Platten gefahren werden, wo ich keine Automatik einstellen kann ist das ein absolutes Totkriterium. Ob sich da was getan hat kann ich nicht sagen.

Das einzige was uns bei VG stört ist das sie nicht wollen das man selber die Leisten zerlegt und instand setzt. Das einschicken kostet zu viel, auch wenn der Service da passt. Dies ist ein Grund warum wir bisher nur die Siebdrucker ausgestattet haben, sollte sich da was tun wäre das zu ihrem vortiel. Sollte sich da nichts tun und unsere Anforderung in den Bestückern sich ändern, kann es sein das wir uns das GL nochmal ansehen werden.
Für uns ist es sehr wichtig die gekauften Geräte selbst Instand setzen zu können.

Hi M.X.,

das hört sich an, als hättet ihr da ein sehr altes G-L System getestet. Taster gibt es da seit 4-5 Jahren nicht mehr.
Kappen sind in der Zwischenzeit entweder geklebt (HD-Doppelreihige Module) oder über eine Kunstoffkappe gespannt (Einreihig GSX-Module).
Alle Module bis auf ganz alte GSX-Module der ersten Stunde können komplett zerlegt werden und alle Teile sind ausgetauschbar.
Derzeit bieten wir für Kunden welche an ihrem Drucker noch die einreihigen Module haben eine Rückkaufaktion der alten Module beim Kauf von neuen Doppelreihigen Modulen an.
Bei Bestückern setzen wir die einreihigen Modulen immer noch ein, da ist die unterstützte Fläche nicht so entscheidend, ausgenommen stark vorgefräste Leiterplatten mit kleineren Einzelnutzen.
Uns ist es wichtig, dass Kunden sich mit unseren Produkten immer auch selbst helfen können. Deshalb Ersatzteilkits wie Pin Repair Kits. Selbstverständlich können die Module zur Reparatur auch zu uns geschickt werden. Reparatur je nach Aufwand ab ca. € 70,- zzgl. Porto.

Bei der Stiftanzahl gebe ich Dir recht, Vario Grid hat da mehr. Unsere Erfahrungen sind dahingehend, dass ab einer Bestimmten Menge an Stiften das Kräfteverhältniss keine Rolle mehr spielt (Messung Fraunhofer Institut). Die HD-GL Module haben bei einer Modulbreite von 32mm einen Stiftanstand von 12mm VarioGrid 11mm bei grösserer Modulbreite so viel ich weiss. GL kann etwas flexibler gestellt werden durch die schmalere Bauform.
Die harten Kappen bei VG sind auch nicht ganz optimal. GL hat deshalb weiche ESD- Fähige Silikonkappen, damit, falls der Stift auf eine Bauteilkante trifft partiell auftretende Kräfte ableiten kann (speziell bei Glasgehäusen von Vorteil)diese wirken gleichzeitig dämpfend speziell bei Bestückern.
Unsere Kunden arbeiten bis auf eine LP dicke von 0,5mm im Automode. Voraussetzung ist, dass die LP auch einfährt. Bei Kleberdruckvariante mit Absprung geht das natürlich nicht, jedoch kann der Keberdruck auch umgestellt werden, damit ohne Absprung gedruckt wird. Kenne da viele Kunden bei denen dies sehr gut geht. Ist eine Layoutsache. Auch Einfachdruck möglich.

Nun ja testen kostet ja nichts

Gruß

Ben

Bei ins werden Unterstützungspins verwendet. Grid-Lock ist auch im Einsatz.

Bei sehr speziellen Produkten mit FLEX-Anbindungen und sehr kleinen Leiterplatten im Nutzenaufbau versagt Grid-Lock, nicht, weil es nicht funktioniert. Die Abstände der Pins sind hier zu gross.
Hier verwenden wir produktabhängige Unterstützungen mit Vakuumanschluss, die Toolings von DEK. Sie werden in unsere DEK und EKRA-Maschine eingebaut.
Die Unterstützungen sind zwar sehr teuer, rentieren sich aber bei grossen Fertigungslosen.

Gruß
Squeegee

Zitat

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Bei sehr speziellen Produkten mit FLEX-Anbindungen und sehr kleinen Leiterplatten im Nutzenaufbau versagt Grid-Lock, nicht, weil es nicht funktioniert. Die Abstände der Pins sind hier zu gross.

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Das ist gut zu wissen. Bei Variogrid sind die Abstände wesentlich kleiner, und wir haben kein Problem mit dünnen/kleinen und Starflexleiterplatten. Wird immer optimal unterstützt, nur die Automatik kann dann nicht verwendet werden.

Wenn ihr viele solcher Leiterplatten habt, könnt ihr ja bei Variogrid mal ein System testen ob das bei euren Anwendungen funktioniert.

Hi Squeegee,

Welches Grid-Lok habt ihr im Einsatz? Einreihige oder Doppelreihige Module?
Falls ihr Doppelreihige im Einsatz habt würd ich mir das Problem gerne mal anschauen.
Denkst Du das wäre möglich?
Wir wollen natürlich auch sollche Fälle abdecken können. Wir haben Kunden die so etwas verarbeiten, kann natürlich sein, dass das Produkt anders aussieht!

Gruss

Ben

Hi Ben,

wir haben einreihige Module im Einsatz.

Hallo Ben!

Auf jeden Fall vielen Dank für die Info...


Bis dann...
Christian

Hi Squeegee,

Bei den einreihigen Modulen muss ich Dir recht geben, da können Probleme auftauchen. Ich bin aber überzeugt, dass es mit den Doppelreihigen Modulen geht. Ich würde Dir eine kostenlose Evaluation anbieten. Dann kannst es testen. Ausserdem gibt es derzeit auch die Tauschaktion wo wir einreihige Module zurückkaufen wenn doppelreihige gekauft werden.
Zum testen ist die Sache selbstverständlich kostenlos.

Gruss
Ben

[quote="Ben-Technologies"]Hi Siplace,

da kann ich Dir nur beipflichten. Das Schwingen kann mit keinem anderen Systemen wie Vario-Grid und Grid-Lok so wirkungsvoll verhindert werden.

*schnippel*
[/quote]

Das ist so nicht ganz richtig. Wir haben eine extrem kritische Flachbaugruppe. Wir haben so ziemlich alles ausprobiert. Von GL über VG über Magnetpins uns bürsten.

Bestes Ergebnis erzielten wir mit einer selbstgebauten Unterstützung mit Aussparungen an den benötigten Stellen. Diese ist mit Zentrierstiften ausgestattet und die Maschine (S25/S27/F5 sowie X-Maschinen) mit entsprechenden Bohrungen in der Platte versehen.

Ansonten nehmen wir die Pins. Hierfür lassen wir erstmal die LP in den Bestückbereich fahren, halten sie dann an und setzten die Magnetpins darunter. So bleiben die Pins in Bereichen ohne Bestückung. Für geübte in weniger als 10 sek. pro Bestückbereich zwischen Stop und Start. Macht bei 3Stationen 1 Minute. Das ist weniger als wenn ich mir einen Bestellschein für ein verlorenes BE ausfüllen muss, ins Lager rennen, und dann von Hand auflöten...

Wir haben aber auch einreihige Gridlocks in unseren 3 DEK-Druckern. Hier ist eine gute Unterstütung gewährleistet und auch sehr wichtig.

Guten Tag,


Ich wurde im Rahmen meiner Praxisphase damit beauftragt für unsere SMT Fertigung neue Unterstützer für den verwendeten Siebdrucker EKRA 4 zu bestimmen. Nun bin ich auf die Einträge hier in dem Forum gestoßen.
Kann mir jemand Auskunft geben, wie sich die Vario Grid oder Grid Lok Technik weiter entwickelt hat? Ferner haben wir schon ein Angebot eingeholt von einem Vaku Nest System. Hat evtl. schon jemand Erfahrung mit dem Vaku Nest?

Besonderes Augenmerk ist bei uns auf eine hohe Anzahl von Wechselzyklen zu legen, da wir zu 90 % in Kleinserien produzieren, und täglich 3-4 Jobs, also 6 bis 8 Seiten/Tag bedrucken.


Vielen Dank und Grüße


BaElgo

Hallo BaElgo,

ich bin etwas vorbelastet in diesem Thema um Dir hier im Forum unvoreingenommen etwas zu empfehlen. Alle drei Systeme haben ihre Vorzüge und auch kleinere Nachteile.
Wir von Ben-Technologies handhaben es eigentlich so, erst ausprobieren, dann kaufen. Also ich würde eine kostenfreie vierwöchige Testphase des Grid-Lok Systems anbieten. Desweiteren gibt es unterschiedliche Systeme für die Unterschiedlichen Anforderungen und Anwendungen.
Von Halbautomatischen Systemen für Kleinserien welche sehr günstig sind, bis zum Vollautomatischen System, welches jede Leiterplatte eines Auftrages individuell neu unterstützt. Das heisst dann Preislich ab €700,- pro Manuelles Modul bis zu ca. €6000,- für vollautomatisch mit 4-5 Modulen.
Wie gesagt, bei uns gibts keine Katze im Sack, sondern erst Testen.

Möchte hier im Forum nicht ins Detail gehen und die Systeme vergleichen. Dies könnte ich am Telefon besser erklären.
Falls Interesse besteht, man findet uns unter http://www.ben-technologies.com