Hallo,

welche Unterstützungen setzt Ihr in den Bestückautomaten ein?
Wir haben bisher nur aluminium Winkel wo die LP direkt unterstützt wird. Der Nachteil dadran ist jedoch, dass bei jedem Produkt auch die Unterstützungen angepackt und verschoben werden müssen.

Die alternative dazu sind Bürstenmodule, bei welchen die Bürsten abknicken wenn BE's drunter liegen. Dies funktioniert zwar mit Chips und vielleicht auch noch Tantals, jedoch nicht mehr bei Übertragern oder Elkos.

Dann gibt es noch die GridLock-Module, dafür muss die Maschine aber umgebaut werden und dann noch der Preis
Des Weiteren sehe ich das Problematisch wenn man zwischen Doppel- und Einfachtransport wechseln muss. Dafür müssen die Module bei der einen Transportspur ausgebaut werden sonst Crash

Wie läufts das bei Euch?

Gruß
David

Von der Firma LTC das Variogridsystem.

Ist besser als GridLok, leider nochmal ein paar Euro teuerer als Gridlok, aber ich finde das Lohnt sich.

Gruß M.X.

Moin,

das VarioGrid ist ja quasi die selbe Technologie.
Müsst Ihr nich zwischen den Transportarten wechseln? Wir befinden uns am Anschlag was die Transportbreite angeht "2x 249,5mm", aber es gibt auch LPs die 260mm breit sind. Dann müssen wir auf Einfachtransport umstellen und da habe ich die befürchtung, dass beim zusammenfahren der Transportbänder diese Unterstützungen Probleme bereiten.

Gruß
David

Guten Morschn erstma

Nein, das gleiche System ist das nicht. Es sind zwei unterschiedliche Patente und der Aufbau ist auch ein anderer. Sie sehen sich nur sehr änlich, aber Variogrid ist definitiv das bessere.
Das Wäre so als ob man Wildäpfel mit Edelbirnen vergleichen würde, nur weill beide am Baum wachsen, Obst sind und eine rundliche Form haben...
Das Gridlok wurde inzwischen auch verbessert, früher war das so richtig grotig, aber ich würde immer noch zum Variogrid tendieren.
Auch in der größe der Module und Unterstützte Fläche, wie auch Dichte der Unterstützungspins ist das Variogrid dem Gridlok überlegen.
Man benötigt zum Beispiel 6 Gridlokleisten um die gleiche Unterstützte Fläche wie ein Variogrid mit 4 Modulen zu erbringen. Dann sieht auch die Rechnung wieder anders aus.

Wir haben die Dinger aber nicht in den Bestückern sondern nur im Siebdrucker. Da ist es ja noch wichtiger das 100%ig unterstützt wird, und ich muss sagen es funktioniert einwandfrei.

Gruß M.X

Zitat

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Das Wäre so als ob man Wildäpfel mit Edelbirnen vergleichen würde, nur weill beide am Baum wachsen, Obst sind und eine rundliche Form haben...

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Hmmm,...
Das GridLock sieht dem VarioGrid aber sehr sehr ähnlich, die Wildäpfel den Edelbirnen aber nicht

Spaß bei seite...
Im Drucker nutzen wir Gridlock.

Was nutzt Ihr denn im Bestückautomat?

Die Original Siplace Unterstützungspins.

Da brauchen wir meistens grade mal drei oder vier pro Bearbeitungsbereich und hier lohnt sich für uns die Anschaffung der Systeme nicht. Da müsste sich schon unser Produkt/Auftragsspektrum ändern.

Wie alt ist euer Gridlok??

Gruß M.X.

Etwa 2 Jahre.
Aber wir haben zwischendurch mal neue bekommen.
Es gabs mit den älteren immer wieder Probleme!

Zitat

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Es gabs mit den älteren immer wieder Probleme!

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Genau das meinte ich... Die Dinger haben mich nicht überzeugt. Mit den Variogrid hatten wir noch nie ein Problem.

Muss man immer noch an den Regelschrauben für den Druck rumdrehen??? Ists inzwischen abgestellt das man bei unterschiedlicher Anzahl Leisten unterschiedlichen Unterstützungsdruck hat???


Gruß M.X.

Wir haben den dem Druckregler nie rumgeschraubt!
Allerdings ist es teilweise so gewesen, dass die Pinne nicht alle hochgekommen sind.

Hallo,

nachdem mein ganzer Text, den ich geschrieben hatte nicht gepostet wurde hier nochmals ein Anlauf.

Wir sind offizieller Vertreter für Grid-Lok im Deutschsprachigen Raum.
Ich versuche hier nicht eine reine Werbeveranstaltung für Grid-Lok zu schreiben, wird sich aber vermutlich über weite Strecken so anhören, da wir sehr gute Erfahrungen damit gemacht haben.

Äpfel, Birnen, Kirschen oder ähnliches:

Grid-Lok war das erste System, das in Maschinen nachgerüstet werden konnte und wurde vor etwa 10 Jahren entwickelt. In den letzten Jahren hat sich was das Handling die Maschinenabdeckung, Entwicklung verschiedener Module einiges getan. Erst seit ein paar Jahren wird es in Europa zuerst durch DEK verkauft. Grid-Lok wurde bereits erfolgreich in Drucker, Bestücker, AOI-Systeme, Etikettenlabeller, Lasergravierer, In-Circuit Tester, Final assembly, etc. eingesetzt da waren andere immer noch auf Drucker spezialisiert.
Es gibt Systeme für verschiedene Einsatzgebiete zu verschiedenen Preiskategorien. Ein sehr breites Spektrum kann abgedeckt werden.
Es wurden Messungen durch das Fraunhofer IZM Berlin durchgeführt um die Funktion und die Wirkungsweise zu bestätigen.
Es können Erfahrungsberichte von Kunden mit konkreten Zahlen auf unserer Homepage angeschaut werden.
Besonders interessant sind die Videos, bei dem einmal eine LP mit Pins Unterstützt bestückt wird und einmal mit Grid-Lok (Siplace Bestücker). Dieses Video wurde von einem Kunden gemacht:

http://www.ben-technologies.com/xtcommer...ent.php?coID=16

Grid-Lok wird schon seit Jahren im Automode betrieben welches andere Hersteller dann nicht ganz optimal kopiert haben.

Ich habe Module bei Kunden gesehen, welche schon in der zweiten Maschine installiert waren und 8 Jahre alt waren. Diese haben immer noch einwandfrei funktioniert. Defekte kann der Kunde durch (z.B. Pin Repair Kits) selbst beheben.

Die Möglichkeit der Nachrüstung der alten Systeme besteht auch im Bereich der Drosseln. Die Drossel am Verteiler musste früher wenn man Module herausgenommen oder eingesetzt hat angepasst werden. Dies ist seit 4 Jahren nicht mehr nötig, da die Module selbst mit Drosseln ausgerüstet werden können.

Die meisten Defekte sind durch eingetretene Lotpaste, Kleber oder Öle/Fette aufgetreten. Das kann durch eine Reinigung einfach beseitigt werden, meist auch ohne Demontage des Moduls. Dazu benötigt man etwas Geduld.

Beim Zusammenfahren des Transportes ist es hilfreich, die Module bei einigen Anlagen herauszunehmen um einen Crash zu vermeiden. Pins oder ähnliches werden ja auch herausgenommen.
Z.B. habe ich einmal beobachtet, das 3 Techniker 3 Tage einen Fehler an einer MPM UP3000 gesucht haben. Dort war nur ein Unterstützungspin heruntergefallen und hat sich verklemmt.

Ich müsste einmal die Maschine, die ausgerüstet werden soll anschauen, um zu sagen ob man evtl. einen Crash-Sensor oder ähnliches nachrüsten kann. Dies haben wir schon bei verschiedenen Anlagen durchgeführt z.B. für Viscom AOI.

Die Kosten für ein Grid-Lok System für einen Bestückautomaten (Siemens) sind ca. € 4500,- pro Bestücktisch. Von Bürsten würde ich absehen, da ich von Kunden schon mitgeteilt bekommen habe, dass diese Bauteile weggebrochen haben.

Die herausragendsten Eigenschaften des Grid-Lok sind ausser der Rüstsicherheit und der einfachen Handhabung, dass der Bestückbereich sonst von Bauteilen auf dem Tisch übersäht, sauber bleibt. Die Bestückfehler um 30% reduziert, die Lötfehler (Tompstoning, Kurzschlüsse) deutlich zurückgehen.
Dies wird daraufhin zurückgeführt, da die Leiterplatte am schwingen gehindert wird und somit immer die selbe Bestückhöhe und die selbe Bestückkraft wirkt. Auch wenn die Leiterplatte verwölbt ist.
Verwölbungen von über 2mm kann das Grid-Lok ausgleichen und unterstützt die Leiterplatte optimal.
Durch den Automode wird die Leiterplatte immer aufs neue unterstützt. Die Leiterplatte nicht in eine bestimmte Form gedrückt, wo hohe Scherkräfte auf Lötstellen auftreten können.

Ich kann jedem nur zu einem Leiterplattenunterstützungssystem im Bestücker raten. Ich möchte hier klarstellen, dass ich nicht Werbung in eigener Sache machen möchte sondern Kundenerfahrungen weitergeben.
Der Return Of Invest hatte einer unserer Kunden mit 10 Monaten deklariert. Nicht mitberechnet war dabei die Schnellere Rüstung und der Sicherere Rüstung der Maschine, dass hat die Geschäftsleitung vorausgesetzt, dass dementsprechende Personal sei ja schon vorhanden. Wir wissen alle das auch einmal Fehler passieren, ist ja nur Menschlich. Die Berechnungsgrundlage war rein auf die Kosten reduziert, die eingespart werden durch geringeren Reparaturaufwand.

Als Fazit kann ich hier nur ziehen, nicht welches System ich in meinen Bestücker o.ä. einbaue, sondern das ich ein System einbaue.

Es besteht bei Grid-Lok die Möglichkeit, 4 Wochen kostenlos zu Testen. Ich habe noch bei keinem Kunden der einen Invest genehmigt bekommen hat das System wieder ausgebaut.

Die Videos und Erfahrungsberichte auf unserer Internetseite kann jeder gerne abrufen. Dies wird einige Fragen beantworten.

Ich hoffe die Informationen haben in dieser Diskussion weitergeholfen.

Wenn jemand Fragen oder Probleme mit Grid-Lok hat stehe ich gerne mit Rat und Tat zur Seite.

Gruß

Ben

Hi David,

habe vergessen auf Deine Frage mit hohen Bauteilen einzugehen.
Einer unserer Kunden arbeitet mit Grid-Lok im Drucker mit 22mm hohen Elkos.
Davor hatte er dedicated tooling im Einsatz. Dabei hatte er Probleme, dass sich die Elkos gelöst und herausgefallen sind. Dann gab es einen Crash mit der nächsten LP und diese war Schrott. Maschine musste neu kalibriert werden.
Mit Grid-Lok (HD-System) waren die Elkos unterstützt und sind seitdem nicht mehr herausgefallen.
Der Kunde hat mit einer Pump Print Schablone Kleber aufgebracht und ist danach über die Welle gefahren.

Wenn Du Interesse hast kannst Du mir nähere Info`s zu Deiner Maschine geben und wir können uns näher mit der Problematik beschäftigen. Auch Crash-Gefahr beim Transportbreite ändern etc.

Auch kann ich Dir anbieten wenn Interesse, besteht das Grid-Lok 4 Wochen in der Maschine zu testen. Wenn es Dir nicht weiterhilft (was ich nicht denke) muss es nicht gekauft werden.

Ich kenne die Problematik mit Investitionen in diesem Bereich.
Da sollte es schon eine Sinnvolle Ergänzung zu meiner Anlage sein. Auch muss anhand der Maschinenauslastung geklärt werden, ob der Invest wieder hereingespielt wird bzw. in einem vernünftigen Zeitraum. Das kann man aber nur im Einzelfall klären.
Eine Sinnvolle Ergänzung ist es allemal wie bereits beschrieben.
Die Probleme mit Deinem Grid-Lok war vermutlich die erste Serie Grid-Lok HD. Die Probleme wurden bereits mit einigen Designänderungen behoben. Falls noch Probleme bestehen einfach melden. Ich kann mal vorbeischauen und ggf. die Module reparieren.

Ich hoffe das hilft Dir weiter!

Gruß

Ben

Also wir haben die Konkurzen (Variogrid) im Einsatz, da uns die in den Tests besser gefiel.

Ohne Werbung

Legt euch ein solches System zu. Für den Siebdruck pflicht. Für die Bestücker auch nicht verkehrt.

Der Invest bringts. Nie wieder ärger mit falsch gestellten Unterstützungen !

Gruß M.X.

Hi M.X.,

hatten wir auch schon anders herum. Kunde hat G-L gekauft hat dem besser gefallen.
Haben auch schon Kunden mit V-G auf G-L umgerüstet!

Ist ja im Prinzip auch egal, der Prozess wird eben besser dadurch! Und darum gings ja auch.

Was hat Euch besser gefallen, welches G-L System hattet ihr getestet? Möchte was lernen bzw. nächstes mal besser machen! Falls ich bei Euch war.

Gruß

Ben

hm das klingt schon interresant.
Wir verwenden im Moment gar keine Unterstützung^^

Das Aufwschwingen der Nutzen wurde schon erkannt, aber bis Dato wurden keine Unterstützungen gefunden sie sinnvoll sind.
Die Siemensunterstützungen sind zu Risikoreich wegen der darunter befindlichen Bauteile. Ein 1 mal falsch gesetzter Siemensstift kann eine ganze Serie vernichten.

Im MPM/DEK verwenden wir Blöcke die einfach eingesetzt werden. Die Blöcke sind so ausgefräst das alle Bauteile auf der Unterseite in Löchern stecken.
In den Bestückern haben wir versucht so ein Konzept einzusetzen, sind aber bis dato daran gescheitert. Hauptproblem ist die Ausrichtung.

Es muß schnell gehen, sauber sein und Narrensicher. Die Gefahr das Bauteile auf der Unterseite getroffen werden können, durch ein Handlingsfehler, darf am besten gar nicht erst bestehen.

Für mich stellt das Fehlen der Unterstützung den grössten Misstand bei uns dar^^

Hi Siplace,

da kann ich Dir nur beipflichten. Das Schwingen kann mit keinem anderen Systemen wie Vario-Grid und Grid-Lok so wirkungsvoll verhindert werden.

Ich kann nur anbieten eine Testevaluierung durchzuführen. 4 Wochen Testen, Ergebnisse sammeln, Staunen und dann hoffentlich zufrieden sein und kaufen.

Wollte ja nicht Werbung machen, aber das kann ich jedem anbieten der interesse hat!

Gruß

Ben