Nabend zusammen,

leider kommt es ab und zu mal bei uns vor, dass die Unterstützungen in der Maschine verrutschen oder beim Rüsten nicht zu 100% an der richtigen Position liegen. Das Resultat > LP steht minimal hoch > BE-Sensor Crash.

Geht bei Euch auch der BE-Sensor immer mal wieder drauf?

Hallo David,

... nein, aber wir haben eine Menge Pseudofehler (je nach Tageslaune der X4) beide BE-Sensoren betreffend: "verschmutzt", "defekt" und Andere. Die Sensoren und Köpfe wurden durch Siemens schon ein paar mal getauscht - ohne Erfolg.

Resumee des Technikers: "die Maschine quatscht einfach zu viel..."

Zum Thema: haben die Unterstützungen keine Magneteinsätze in den Füssen?

Guten Morgen isnaH,

willkommen im SMT-Board.

Die Unterstützungen haben Magnetfüße. Wenn diese allerdings von Beginn an nicht richtig positioniert sind, kommt es zu dem besagtem Fehler. Ich kann die Aussage nicht bestätigen, aber laut unseren FA's kommt es auch schon mal vor, dass bei größeren Serien die Unterstützungen ein wenig auf dem Tisch wandern. Trotz Magnetfüße

Hi David,

na ja beim Einrichten/Positionieren muß man aufpassen... ich weiss, klingt blöd.
Aber wir testen das LP/Handling "trocken" bevor wir tatsächlich anfangen, zumal bei uns die
automatische Breitenverstellung wegen einer Tray-SOKO eh ausgeschalten ist und man deswegen
immer in das Transportmenü rein muß.

Ein Wandern hatten wir noch nie, aber villeicht sind unsere Lose dafür zu klein, oder die
Haftung der Magnete zu groß

mfG

.. ach nochmal was: der Thread "Unterstützungen für LP's mit hohen Bauelementen" behandelt das gleiche Thema glaube ich.

mfG

Morgen

würd mal stärkere Magnete für die Unterstützer verwenden.

kann mir auch nicht vorstellen das es zu einem BE-Sensor Crash kommt wenn die Leiterplatte nur leicht aufsteht.
wir hatten noch keine Probleme an der X-Maschine.

Tag nochmal,

hatte mal Zeit und hab kurz nachgemessen: (X4, C&P20) BE-Sensor Unterkante zu Transport 3mm, Transport bis PL-Oberkante noch mal 5mm. Ist nicht viel; es kommt natürlich auf die Breite der LP an ob die nach oben gebogene LP in den Verfahrbereich des BE-Sensors kommt.

Übrigens "nach oben gebogene LP": ist die dann noch richtig geklemmt? Wenn nicht, gibt es da nicht einen Sensor der dies Überwacht/Fehlermeldung ausgibt?

Hast Du den Vorgang selber gesehen/simuliert?

Schönen Feierabend/Wochenende...

Nabend

Ich habe den Vorgang noch nicht selbst gesehen. Als Technologe wird man in der Regel erst nach dem Geschehen dazu gerufen

Wo du gerade von der Fehlermeldung sprichst... das stimmt! Da gibt es wirklich eine Fehlermeldung. Warum der Fehler nicht dann ausgelöst wird weiß ich leider nicht.

Die LP wird am Rand geklemmt. Wenn in der Mitte etwas hochsteht, kann dies so nicht gemessen werden. Es gibt aber eine SOKU-Lösung mit einem zusätzlichem Sensor sagte mir mal ein Servicetechniker.

Hello David (lustig, erinnert mich an einen Film),

Zitat

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Ich habe den Vorgang noch nicht selbst gesehen. Als Technologe wird man in der Regel erst nach dem Geschehen dazu gerufen

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...kommt mir bekannt vor...

Zitat

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Wo du gerade von der Fehlermeldung sprichst... das stimmt! Da gibt es wirklich eine Fehlermeldung. Warum der Fehler nicht dann ausgelöst wird weiß ich leider nicht.

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Meine Schlussfolgerung war falsch, denn: wenn die Fehlermeldung käme, würde der Crash nicht passieren... Ich nehme mal an die Achsen würden sich nicht weiterbewegen.

Zitat

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Die LP wird am Rand geklemmt. Wenn in der Mitte etwas hochsteht, kann dies so nicht gemessen werden. Es gibt aber eine SOKU-Lösung mit einem zusätzlichem Sensor sagte mir mal ein Servicetechniker.

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Diese meine Schlussfolgerung war auch falsch, denn: die LP wird ja bei X4 von unten geklemmt, ein biegen nach oben würde an der Klemmung nichts ändern...

ich brauch Urlaub

Ich glaub die Idee von SMT-Guru mit größeren Magneten ist doch die richtige...

empfehle mich...

Hallo David,

kannst Du sagen wie weit die LP`s bei Euch in der Regel nach oben stehen?
2mm werden noch toleriert.
Der Techniker hat recht, wenn die LP in der Mitte nach oben steht kann die Maschine das nicht richtig feststellen zumindest nicht so dass die Maschine mit einer Fehlermeldung stehen bleibt. Anhand der automatischen Bestückhöhenlernfunktion wird indirekt die Leiterplattenhöhe ermittelt, dies dient allerdings nur zur Regelung der Bestückkraft.
Sobald die LP relativ dünn ist und nach oben gewölbt ist, besteht u.U. beim Bestücken die Gefähr, dass die LP zum schwingen bzw. vibrieren anfängt wenn ein Bauteil gesetzt wird, d.h. bei jedem Bestückvorgang kann die LP nach unten gedrückt werden und "springt", sozusagen danach, wieder in die "Ausgangssituation". Dadurch können andere BE`s von Ihrer Position verrutschen.
Hast Du dieses Phämomen bei Dir auch beobachtet?

Grüße

Alex

Hallo Alexander,

das Phänomen ist mir bekannt, ist bei uns aber nicht zu sehen. Wir haben LP's in der Stärke zwischen 1,5 und 2mm. Die sind relativ stabil - abhängig von der Nutzenaufteilen versteht sich.

Kann denn durch so ein Aufschwingen der BE-Sensor zerstört werden? Ich finde dass so ein Aufschwingen - das wäre ja dann ca 8 mm - sehr heftig wäre oder?

Hallo!

Also wenn eine LP so sehr schwingt bleibt kein Bauteil da wo es hingehört! Aber verstehe ich das richtig? Dieser Sensor wird wirklich ab und zu zerstört? Und wie werden die Leiterplatten in der Maschine geklemmt?

Bis dann...

Hallo.

Zum Thema klemmen: habs gefunden. Die Leiterplatten werden am Rand geklemmt. Also wahrscheinlich mit den Unterstützern nach oben gedrückt und dann am Rand geklemmt, richtig? Das haben wir in unserer älteren Maschine auch, die neueren haben das aber nicht mehr, die haben eine sogenannte "Sandwich-Klemmung". Dann hat man auch nicht mehr das Problem mit hochgebogenen Leiterplatten und bis zu einer gewissen Größe braucht man auch keine Unterstützungen mehr.

Ciao

Hallo christian01976,

die LP-Klemmung ist separat von den Unterstützern zu betrachten. Aber Du hast recht, die LP wird am Rand vom Transport (-band) nach oben gegen einen festen Teil des Transports gedrückt.

Die Unterstützungsstifte werden von Hand unter die LP gestellt und sollen ein aufschwingen bzw. ein durchhängen der LP verhindern.

mfg isnaH

Hallo zusammen,

@DStania: der Crash müsste eigentlich gleich am Anfang passieren, beim Marken suchen, oder? Wenn es während der Bestückung vorkommen würde, müssten vorher etliche Z-Achsen Fehler auftauchen. Grund: die LP schwingt sich auf und bringt die von Alexander Meßmer erwähnte automatische Bestückhöhenlernfunktion "durcheinander". Den Effekt hatten wir mal als die U-Stifte ganz vergessen wurden.

@ alle die den C&P20 Kopf der X-Serie noch nicht live gesehen haben: die Segmente "hämmern" mit der Frequenz einer Nähmaschinennadel auf der LP herum. Da bleibt bei einer schwingenden LP tatsächlich kein BT mehr da wo es mal war.
Die Geschwindigkeit ist berauschend...

mfg isnaH