Hallo!

Mich interessiert mal ob es bei Euch eine bestimmte Arbeitskleidung gibt. Und wenn ja, aus welchen Gründen? Bei uns sind nur ESD-gerechte Sicherheitsschuhe Pflicht. Wie sieht das bei Euch aus?

Christian

Hi,

ein ganz heikles Thema

Alle Mitarbeiter die bie uns direkt mit der Elektronik in Berührung kommen müssen ESD geschützte Schuhe, sowie einen Kittel oder ein ESD-Bändchen am Handgelek tragen und anschließen. Ansonsten mindestens ESD-Schuhe!

Ob der ESD-Schutz funktionier muss jede Woche am Schuhwerk und am Handgelek geprüft werden. Dies wird protokolliert und dokumentiert.

Soweit die Theorie

In der Praxis kommt es bei einigen Mitarbeitern jedoch vor, dass ihre Haut so trocken ist, dass eine Prüfung jedes mal nicht in Ordnung ist. Diese werden alle 2 Wochen drauf hingewiesen, dass sie die Prüfung nicht gemacht haben bzw. nicht iO war. Leider ein eweiger Kreislauf

Mahlzeit!

Wir testen unsere Schuhe täglich. Was dabei auffällt ist folgendes: am Montag morgen hat man es des öfteren, dass die Messung nicht in Ordnung ist, geht man aber eine Stunde später noch einmal zum Messgerät, ist alles ok. Da stellt man sich mitunter die Frage, wie wirkungsvoll der ESD-Schutz wirklich ist. Wenn ich Dich richtig verstehe ist das Tragen eines Kittels bei Euch freiwillig?

Bis dann...

Hi,

die THT-Bestücker haben alle eine Bändchen. SMD-MA tragen alle Kittel und die SMD-FA's tragen T-Shirts

Eigentlich ist es egal wann du den ESD-Test durchführst! Wenn du die Schuhe anziehst und den Test machst, wird es zu 50% fehlschlagen. Die Feuchtigkeit in dem Schuhwerk muss sich erstmal aufgebauen. Dann klappts besser

Bei uns mus jeden Tag getestet werden. Das Testgerät ist mit der Stechkartensystem verbunden. Wer binnen 1h keine positive Buchung hat, bekommt die Anwesenheit erstmal nicht verbucht. Diese muß dann über den Chef der Abteilung freigeschalten werden.
Das System wurde uns von einen der zahlreichen Zertifizierungsnummern aufgedrängt.

ESD Schuhe dürfen nur in der Firma getragen werden.
Kittel und Armbänder sind ebenfalls Pflicht. Der Boden ist ein spezieller ESD Boden, wer steht muß daher nicht zwingend ein Armband benutzen. ( Zur Zeit muß sich jeder Anschnallen auch wenn er steht, höchste ESD Warnstufe haben wir derzeit => wie immer im Januar/Febr ^^ )

Innerhalb der Anlagen befinden sich zusäztliche Ionisiergeräte. Jede elektr. defekte Schaltung wird reklamiert an den Hersteller. Wenn nur eine als ESD schaden abgelehnt wird, kommt ein Trupp runter und vermisst alle möglich betroffenen Anlagen, Prüfstände werden regelrecht auseinandergenommen und Analysebesprechungen statt etc...

[quote="Siplace"]Zur Zeit muß sich jeder Anschnallen auch wenn er steht, höchste ESD Warnstufe haben wir derzeit => wie immer im Januar/Febr.
[/quote]

Hallo!
OT:
Du sags wie immer im Januar/Februar. Ich tippe jetzt mal auf trockenere Luft in diesem Zeitraum, stimmt das? Und wenn ja, habt Ihr Daten darüber, wie viel mehr Ausfälle Ihr deswegen habt?

Zum Thema:

Wenn man an einer SMD-Linie arbeitet läuft man doch auch ab und zu mal ein paar Meter. Wie macht Ihr das dann mit dem Anschnallen?

Bis dann...

Christian

Es gibt an jedem Modul Erdungspunkte. Die Armbänder lassen sich extrem ziehen. Es gibt kurze 2 m und lange die gehen bis 4m.
Zusammengezogen sind die nur 70 - 80 cm lang und passen in jede Kitteltasche
Man kann also einen Nutzen aus der Anlage nehmen sich anschnallen und 3 Meter damit herumlaufen, das reicht eigentlich.

Durch die Belastung kann es hin und wieder zu einem Bruch im Kabel kommen aber die werden ja täglich geprüft. Ein Kabel hält im Schnitt 1 Jahr.
Für den MA ist das kein Problem er kann sich sofort an einem offenen Schrank ein neues Kabel holen.

Beim ansplicen mus man sich nicht erden. ( noch nicht ^^ darüber wird schon debatiert )
Bei offen Trays mit Schaltungen mus man sich erden. Auch wenn man vorne am Feeder rumwurstelt und dort Schaltungen drinn sind.

Wer nur läuft brauch sich auch nicht zu erden.

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Wir Messen permanent die Luftfeuchte und es gibt eine Datenbank in der ESD Ausfälle gelistet werden und mit der Luftfeuchte verglichen werden. Daher wurden ja diese Warnungen bei bestimmten Schwellwerten eingeführt. Das ganze ist aber nicht meine Baustelle daher weis ich darüber nichts genaues.

Gibt uns ein Hersteller eine Reklamation wegen eines ESD Schadens zurück und diese stammt aus einer Zeit wo extrem geringe Luftfeuchte war, wird das in der Regel akzeptiert. Stammt der Ausfall aber aus einer Zeit wo alles im "grünen Bereich" war wird alles in Frage gestellt. Da schaut man dann auch hin woher die Teile kommen ( Klima beim Hersteller etc... ). Da werden dann 8D's mehrfach in Frage gestellt und ihm Falle von mehrfachen ESD Schäden hollt man dann den Hersteller ins Haus.
( Natürlich nachdem alle Anlagen auf ihre ESD Sicherheit überprüft wurden mit Messungen )

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Das Thema ESD wird bei uns extrem ernst genommen.

Bei uns tragen alle Produktionsmitarbeiter ESD-Schuhe und / oder ESD-Kittel bzw. ESD-T-Shirts.

An bestimmten Arbeitsplätzen sind ESD-Bändchen Pflicht.

Der ESD-Schutz wird jeden Morgen durch die Produktionsmitarbeiter dokumentiert.

Der Zugang zur Produktion, egal ob SMD, THT oder Montage, ist durch Türen mit elektrischem Türöffner
verriegelt, die mit ESD-Prüfgeräten gekoppelt sind.
Kein ESD-Schutz - Kein Zugang zur Produktion. Der ESD-Schutz wird an beiden Schuhen geprüft.
Das gilt für ausnahmlos ALLE, die den Produktionsbereich betreten wollen.

Gruß
Squeegee

Hi,

bei uns ist es fast gleich.

Alle MA, welche jeden Tag in einer EPA arbeiten haben ESD Schuhe (meißt Sandalen mit Fersenriemen), Poloshirts, Sweatshirts und für kalte Tage eine Sweat-Jacke zum Überziehen.
Alle anderen nutzen Kittel und Mehrwegfersenbänder. Betriebsfremde bekommen Kittel und Einwegfersenbänder.

Schuhe und persönliches Handgelenkband (diese dürfen nicht beim Verlassen des Arbeitsplatzes dort verbleiben) müssen vor Betreten der EPA geprüft werden. Der Elektronische Türöffner ist zusätzlich mit einem Schlüssel in der Tasche des MA gekoppelt. Erst wenn beides i.O. ist öffnet sich die Tür. So wird vermieden, dass unbefugte Personen die SMD Fertigung betreten.

Unsere SMD Fertigung ist Klimatisiert. Es werden Temperatur und Luftfeuchtigkeit geregelt. Die Temperatur schwankt je nach Sonneneinstrahlung und Außentemperatur zur Zeit zwischen 21 und 24 Grad. (Drei der Aussenwände sind von Boden bis Decke komplett verglast)
Die Luftfeuchte wird bei etwa 45% gehalten.

Dass die Schuhe zur Zeit häufig den Test nicht bestehen, liegt an den Außentemperaturen. Der MA schwitzt weniger, hat oftmals dicke Socken an und durch die trockene Luft teilweise auch verstaubte Sohlen. Ein regelmäßiges Reinigen der Schuhe wirkt da oft Wunder! (Oder ein kurzer Dauerlauf drei mal ums Gebäude )


Gruß Michael

Tag!

Wird die Arbeitskleidung bei Euch gestellt und wird auch die Reinigung übernommen, oder müsst Ihr Euch um alles selber kümmern?

Gruß

Christian

Moin,

Kleidung und Schuhe werden gestellt.

Unsere persönliche Kleidung (Poloshirts, Sweatshirt und Jacke) waschen wir selber, Kittel lassen wir waschen. Diese Abmachung haben wir selber so getroffen.

Gruß Michael

Bei uns werden von allen MA ESD-Schuhe,-Kittel und Armbänder getragen. Es gibt bei uns auch die ESD-Schleusen im SMT und THT-Bereich, die zusammen mit dem Stempelchip zu einer Buchung führt. D.h., es muss einmal pro Tag eine positive Buchung dabeisein. Das Phänomen, dass morgens eine Schlange an der ESD-Schleuse entsteht, weil keiner reinkommt ist besonders lustig. Und keiner von den MA scheint zu kapieren, was da eigentlich physikalisch abgeht. Einfachste Lösung: rechter Finger an Prüf-Platte oben, linker Finger an die Platte am Boden "Bin ich schon drin?"
Man muss sich halt erst warmlaufen, damit die ESD-Prüfung klappt. Was das allerdings für die Bauteile heisst, will ich gar nicht näher wissen. Durch die Schleuse gemogelt, Armband vergessen und MSL-Packung aufgemacht. Grrrr
Es gibt bei uns ein Subunternehmen, dass die ESD-Kittel wäscht. Jeder hat drei Kittel, einer ist meist in der Reinigung, einen hat man an, einer ist Reserve im Schrank, funzt wunderbar. Jeder hat ein abschließbares Fach mit Namen, worauf das Subunternehmen Zugriff hat und schön gebügelt sie Kittel reinlegt. Dann eben einen Schrank für die Dreckwäsche für alle, worauf vermerkt ist, bis wann man die Kittel reinschmeissen sollte, damit man immer Reserve hat. Echt geil!!

Greetz,
QS-Tyrann

Moin!

Gehören bei Euch nur die Armbänder zu persönlichen ESD-Schutzausrüstung und verbleibt das Spiralkabel am Arbeitsplatz oder hat jeder sein eigenes Kabel?
Warum werden positive Tests "gebucht"? Ist das trotz Schleuse nötig?
Zur "Schlange" und fehlgeschlagener ESD-Prüfung hatte ich bereits schon was geschrieben.
Im Winter hilft es auch sich die Innensohle der Schuhe ganz leicht zu befeuchten (nicht nass machen ), oder den Bereich am Handgelenk zu waschen und nicht ganz trocken zu wischen.
MSL hat nichts mit nichts mit ESD sensiblen Bauteilen zu tun. Bauteile mit MSL Kennzeichnung sind zwar auch speziell eingepackt, jedoch weil diese hygroskopisch, also Feuchtigkeitsempfindlich sind. Dieses Thema ist in Fertigungen mit definiert hoher Luftfeuchtigkeit um ESD Schäden zu minimieren ein großes Thema.
Das mit dem Kittel waschen kenne ich noch aus meiner Vergangenheit. In großen Unternehmen ist das, denke ich, durch aus üblich. Bei kleineren Unternehmen, wie bei uns, lohnt sich das nicht wirklich. Wir lassen nur unsere Besucherkittel waschen, die werden jedoch von uns zur Reinigung gebracht und abgeholt.

Gruß Michael

Ich find das immer sehr interessant,

zum einen, hat sich herausgestellt, das Statische Aufladungen die durch getragene Kunstfaser unter dem ESD-Mantel entstehen, faktisch kaum abgeleitet werden, zum anderen wird das Thema ESD meines erachtens extrem übertrieben.

Ums einmal mit nem Augenzwinkern zu sagen.

Die Mülleimer sind ESD Material: Heist das auch sachen die ich wegschmeisse dürfen keine Schäden durch statik bekommen ?

Wenn ich sogar bei fertigen Baugruppen höchsten ESD Schutz habe: Muss dann auch bei einem fertigen Gerät ESD beachtet werden, und wie bring ich das meiner Frau bei das die Kinder die Stereoanlage nur noch geerdet bedienen dürfen?

Staub auf RAM Bausteinen verursachen genug statik um diese zu zerstören, aber wie erde ich meine Staubschichten im Computer? befeuchten?

Was passiert im Feld wenn jemand eine Reparatur durchführt - Ich hab noch keinen KFZ Mechaniker gesehen der beim tausch der Motorsteuerung geerdet war, und erdet sich ein TCom mitarbeiter wirklich.

Noch viel wichtiger Luft/Raumfahrt:
Wie erdet man einen astronauten der in seinem Raumanzug autark schwebt?

Heutzutage gibts ja TFT Monitore.. hat von euch schonmal die Strahlung eines Röhrenmonitors gemessen... die Statische Elektrizität die der aussendet, kann mit einem Menschen kaum erzeugt werden. Das gilt auch für die Röhrenoszis... hat sich da im Prüffeld schonmal jemand gedanken gemacht ob bei der Fehlersuche eine Baugruppe evtl Schaden durch die Statische Abstrahlung der Osziröhre nimmt- nu gut das es heutzutage Digitaloszis gibt

...kann ich ewig so weiterführen.

Die Meisten Bausteine (99,9%) müssen was vertragen können, sonst sind sie im freien Feld nicht überlebensfähig. Bei Baugruppen gilt das im besonderen. Kann ich ein fertiges Teil durch Statik zerstören, so kann das auch nach dem Verkauf passieren, und der Entwickler sollte dann sich ernsthaft gedanken machen welchen Murks er da verursacht.

Viel wichtiger als ESD ist eigentlich MSL, bei Zertifizierungen wird das umgekehrt betrachtet. Schäden durch feuchte sind viel kritischer, da auch die Alterung und Haltbarkeit der Bausteine sehr stark beeinflusst wird - heist man hat nicht unbedingt sofort ausfälle, aber eine extrem verkürzte Lebenszeit.

meine 5cent dazu

Gruß M.X.

Hallo!

@Michael
Es sollte jeder in der Produktion sein eigenes Spiralkabel benutzen und auch ab und zu an der ESD-Schleuse prüfen.
Die Schleuse hat einen Anschluss fürs Kabel und eben die Kontaktfläche, um die Prüfung über die Schuhe zu machen.
Das mit der positive Prüfung meinte ich so, dass statistisch erfasst wir, wann und wie oft jemand durch die Schleuse geht und die Prüfung besteht.
Angeblich wollen die ESD-Verantwortlichen auch dadurch erkennen können, zu welchen Uhrzeiten die MA durch die Prüfung fallen und dann Maßnahmen ergreifen. Keine Ahnung, ob das was bringt.
Du hast schon recht, MSL ist net ESD, ich meinte nur, dass sich die MA sich aufladen und dann die IC´s, die ja wiederum ESD-gefähdet sind ohne vorherige ESD-Prüfung, ohne Armband etc anfassen, dann kann eben schon eine Schädigung auftreten...

@Misterx
Ja, das ESD Thema wird immer größer, aber eben auch, weil die BT immer empfindlicher werden.
Und warum wird das in der Produktion IMMER großgeschrieben? Weil ich dem Kunden eine BG liefern will und ihm sagen kann, dass ich alles mögliche getan habe, um Vorschädigungen/Degradation/elektrostatische Ableitung auf die Baugruppe zu verhindern. Klar, das kann man nicht 100%verhindern, aber zumindest vorbeugend dagegen handeln. Der Kunde gibt mir ja auch seine Bauteile mit in die Produktion (bei uns heisst das Beistellteile) und wenn ich die dann unsachgemäß behandle, (ESD +MSL) wird er nie wieder mit mir zusammen arbeiten wollen.
Was dann nach dem Warenausgang passiert, ist mir egal, hauptsache ich bin safe in Sachen ESD etc.
Ja, das klingt jetzt alles sehr großkotzig und klugscheißerisch von mir, aber ich halte mich da an einfach an die ESD-Menschen, die mir das so beigebracht haben...hehe
Bei uns gibt es Statistiken, die besagen, dass 25% aller Ausfälle durch ESD-Schädigung passiert. Wer diese Statistik erstellt hat, weiss ich nicht, aber es muss wohl was dran sein, oder? Was sagen die anderen?

Hmm, ich denke, die Mülleimer sind ESD, damit sie sich nicht aufladen und gegebenfalls Ladungen sofort ableiten können, denke dass das nichts mit dem Inhalt zu tun hat?! Alles, was in der ESD-Schutzzone liegt, steht oder rollt, muss ableitfähig sein.

So, jetzt geht´s ab aber ab nach draußen, die Sonne scheint!!

Grüße,

tyrann